tag:blogger.com,1999:blog-7447467916007164549.post8853036267355407487..comments2024-03-28T20:32:54.749+01:00Comments on The Obsidian Mirror: Orizzonti del reale (Pt.11)Obsidian Mhttp://www.blogger.com/profile/00077330887101732002noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-7447467916007164549.post-73479982618404970502017-01-31T13:20:15.527+01:002017-01-31T13:20:15.527+01:00TOM, è proprio così. Finora abbiamo curato un solo...TOM, è proprio così. Finora abbiamo curato un solo articolo, ma altri ne seguiranno. :)Luzhttps://www.blogger.com/profile/13430946039012698686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447467916007164549.post-89068680460873043862017-01-30T20:59:16.839+01:002017-01-30T20:59:16.839+01:00@Glò: ormai la tesi che i guerrieri-lupo e i guerr...@Glò: ormai la tesi che i guerrieri-lupo e i guerrieri-orso scandinavi combattessero sotto l’effetto di sostanze psicotrope viene accettata da moltissimi studiosi. Ne avevamo parlato in breve anche in un vecchio post di qualche anno fa qui sul blog (Uomini e lupi). Ciao!<br />P.S.: io adoro Vikings! XDSimona B.https://www.blogger.com/profile/10010272057762550186noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447467916007164549.post-9365843242367272182017-01-30T14:28:59.700+01:002017-01-30T14:28:59.700+01:00Anche io non ne avevo mai viste… fino a quando non...Anche io non ne avevo mai viste… fino a quando non ho cominciato a farci caso. Ma, come dicevo sopra, non sono un botanico e piuttosto che presentare immagini di funghi riprese da me, che qualcuno potrebbe prendere per mie invenzioni (in buona o in cattiva fede), ho preferito pescare a caso fra quelle proposte da chi se ne intende per davvero. Quella frase in fondo al post non è riferita solo a me, sono gli studiosi stessi nella maggior parte dei casi a non pronunciarsi per l’una o l’altra ipotesi e il motivo è ovvio: senza una nota dell’autore (sempre che le opere non siano di un autore sconosciuto e siano attribuibili al 100%) non è possibile avere alcuna certezza. Personalmente credo però che alcune sono così clamorose (penso soprattutto alla prima e alla quarta) che parlano da sé.Obsidian Mhttps://www.blogger.com/profile/00077330887101732002noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447467916007164549.post-27629317244968573012017-01-30T13:00:45.477+01:002017-01-30T13:00:45.477+01:00Sono meravigliato da questo post e dalle strepitos...Sono meravigliato da questo post e dalle strepitose immagini che presenti: non sono certo nuovo all'iconografia cristiana, ma proprio non ho mai visto questi funghi!<br />Mi intriga tantissimo l'argomento e non vedo l'ora di leggerti ancora. <br />L'iconografia rimane anche quando il concetto alla sua base è dimenticato, quindi fai bene a chiederti se queste rappresentazioni di funghi siano volute o "automatiche", perché non è affatto scontata la risposta.<br />Penso ad immagini cristiane famose che hanno sfidato i secoli ma in realtà nate da errori di traduzione o di comprensione e tramandate per mera consuetudine. Sarebbe da capire se è successo qualcosa di simile al fungo...Lucius Etruscushttps://www.blogger.com/profile/17052303211504311655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447467916007164549.post-8774566327724094512017-01-29T21:55:17.308+01:002017-01-29T21:55:17.308+01:00Grazie, Glò :-) Ci sono evidenti tracce archeologi...Grazie, Glò :-) Ci sono evidenti tracce archeologiche di uso religioso e sciamanico dei funghi (cioè immagini di funghi in ambienti o contesti indiscutibilmente religiosi) nell’area più settentrionale della cosiddetta Eurasia, dalla Scandinavia alla Siberia. Direi quindi che almeno su quell’aspetto la serie Vikings è attendibile.Obsidian Mhttps://www.blogger.com/profile/00077330887101732002noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447467916007164549.post-6539571667881429752017-01-29T21:53:33.040+01:002017-01-29T21:53:33.040+01:00Sì, Luz. Purtroppo non mi è possibile dar conto di...Sì, Luz. Purtroppo non mi è possibile dar conto di tutte le culture in cui furono utilizzati psicoattivi, ma per fortuna molte di queste suscitano sempre più interesse e – anche grazie al web – chiunque può trovare informazioni che una volta ottenevano solo i più curiosi. Mi pare che anche tu e Cristina stiate contribuendo a diffondere la cultura dei nativi americani con la vostra neonata serie di post incrociati ^_^Obsidian Mhttps://www.blogger.com/profile/00077330887101732002noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447467916007164549.post-63975078730915331572017-01-29T20:56:10.043+01:002017-01-29T20:56:10.043+01:00Sì ci pensavo anche io Luz, ad esempio certe seque...Sì ci pensavo anche io Luz, ad esempio certe sequenze girate nella serie Vikings vedono l'utilizzo di funghi allucinogeni per riti norreni... però non ho approfondito nulla e non so quanto tutto ciò sia attendibile. Farò ricerche!<br /><br />Seguo con curiosità il tuo percorso, TOM, al di là di tutto - che pure è interessante - la carrellata di opere raffiguranti il simbolo è favolosa! *_*Glòhttps://www.blogger.com/profile/09531959900893978064noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447467916007164549.post-69460375718458443022017-01-29T19:20:24.327+01:002017-01-29T19:20:24.327+01:00Percorso assai piacevole.
Concordo con la parte f...Percorso assai piacevole. <br />Concordo con la parte finale del tuo post, e aggiungo che questa affinità fra esperienza sacra e allucinogeni è comune a molte culture. Una su tutte, quella dei nativi americani. Luzhttps://www.blogger.com/profile/13430946039012698686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447467916007164549.post-38811668772746103382017-01-29T18:28:25.361+01:002017-01-29T18:28:25.361+01:00Ti ringrazio TOM. Tra l'altro ho apprezzato mo...Ti ringrazio TOM. Tra l'altro ho apprezzato moltissimo il post.<br />E' ovvio che un'espansione di coscienza infinita coincida con l'annullamento. Il primo dei due concetti è espresso nei termini della teologia positiva, l'altro nei termini della teologia negativa prediletta da Juan de la Cruz. Detto questo, io la chiudo qui. Mi sembra di avere espresso con chiarezza la mia posizione e non mi va di discutere ad infinitum.Ivano Landihttps://www.blogger.com/profile/04242163748636381151noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447467916007164549.post-23162020492631294122017-01-29T14:29:46.374+01:002017-01-29T14:29:46.374+01:00Max, non volermene (sai che ti voglio bene) ma in ...Max, non volermene (sai che ti voglio bene) ma in questo caso non posso che concordare con Ivano, anche perché altrimenti questa serie di post non l'avrei nemmeno cominciata. Non solo il richiamo alla simbologia fungina in quell’immagine mi sembra evidente, ma soprattutto non penso che l’espansione della coscienza possa essere definito un concetto terreno. L’espansione di coscienza è un mezzo per arrivare alla contemplazione di Dio – non l’unico, certo, e da un certo punto di vista forse il più comodo – ma smentire questo assunto sarebbe come dire che gli sciamani (del presente e del passato) sono poco più che dei comuni tossici, e io questo non lo credo.Obsidian Mhttps://www.blogger.com/profile/00077330887101732002noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447467916007164549.post-26826105996525746052017-01-29T14:26:42.179+01:002017-01-29T14:26:42.179+01:00Caspita, mi assento un attimo dal blog e cosa vi r...Caspita, mi assento un attimo dal blog e cosa vi ritrovo? Uno sconto fra supereroi :-) Quasi quasi mi verrebbe voglia di non intervenire, e vedere se e come si evolve ancora la cosa ;-)Obsidian Mhttps://www.blogger.com/profile/00077330887101732002noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447467916007164549.post-38759722840513742792017-01-29T14:23:30.778+01:002017-01-29T14:23:30.778+01:00E come mai il fungo simboleggia la resurrezione? I...E come mai il fungo simboleggia la resurrezione? Il nodo della questione, che Allegro ha cercato di dipanare a modo suo, come vedremo nel seguito di questo speciale, è proprio quello. Dobbiamo fare i conti con il fatto che l’esperienza allucinogena correlata a quella religiosa è un fenomeno che ci riguarda molto da vicino. Si pensa sempre e solo alle civiltà mesoamericane o al limite all’India, ma in realtà i funghi (o un loro equivalente) erano diffusi anche in Europa e in Palestina, la culla della nostra religione. D’altra parte le prove dell’esistenza del culto del fungo sacro nel Messico precolombiano sono divenute tali solo dopo che Gordon Wasson fece accettare la verità alla comunità scientifica; nessuna ‘verità’ è mai tale senza il manto dell’ufficialità… Secondo me non ha nessuna importanza se le immagini fungine sono state create con consapevolezza dagli autori delle opere: esistono, e tanto basta ^_^Obsidian Mhttps://www.blogger.com/profile/00077330887101732002noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447467916007164549.post-70844182759004325792017-01-29T14:18:03.095+01:002017-01-29T14:18:03.095+01:00Sì, reagirebbe male, ma troverebbe sicuramente il ...Sì, reagirebbe male, ma troverebbe sicuramente il modo di razionalizzare tutto senza intaccare le sue convinzioni più profonde. Una prerogativa dei sacerdoti è proprio quella di riuscire a spiegare anche l’inspiegabile, come i passi biblici più assurdi. Perdonami il tono caustico, ma non amo molto la categoria. Negli ultimi anni gli unici viaggi in Italia che sono riuscito a fare erano viaggi di lavoro, senza mai il tempo per qualcosa di culturale :-( Però nel tempo ho raccolto personalmente qualche immagine di arte sacra ‘ambigua’ in luoghi vicini a me: se non le propongo è proprio perché non sono così certo di cosa rappresentino (non sono un micologo e nemmeno un botanico) e anche per la scarsa qualità delle fotografie, quasi tutte fatte in condizioni di scarsa luce, alcune con il cellulare...Obsidian Mhttps://www.blogger.com/profile/00077330887101732002noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447467916007164549.post-63985745212835313652017-01-29T13:25:18.283+01:002017-01-29T13:25:18.283+01:00Mi dispiace notare il tono piccato. Io non propong...Mi dispiace notare il tono piccato. Io non propongo immagini, per una volta faccio io da cronista, ti faccio notare quella che è l'unica creata di suo pugno, dove c'è chi ci vede un fungo, chi ci vede la guglia del cremlino, chi ci vede uno sbuffo di panna sul caffè, sei tu che proponi immagini frutto di interpretazioni. Per il resto, sorvoliamo sulla definizione di assurdità che trovo poco costruttiva e rispettosa, se lo conosci bene ti consiglio di rileggerti le sue opere. Lui parla di annullamento in Dio che è cosa diversa da "espasione della coscienza", parla di "unione perfetta con Dio". Il discorso sarebbe lungo, ci discutono da secoli menti più fini delle nostre. Come sempre ognuno porta avanti i suoi convincimenti, quindi, serenamente, evito di contraddirti ulteriormente. Mi scuso anzi con il padrone di casa per aver divagato, confermo il mio apprezzamento per il post, la serie di post che ha creato, e la chiudo qui.Massimiliano Riccardihttps://www.blogger.com/profile/09616979506602915731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447467916007164549.post-64523501321343341802017-01-29T08:55:46.703+01:002017-01-29T08:55:46.703+01:00Conosco bene l'immagine che proponi, come cono...Conosco bene l'immagine che proponi, come conosco benissimo la figura di San Giovanni della Croce e tutta la sua opera. Se ho utilizzato l'altra immagine è solo perché rende più immediatamente visibile un concetto che è comunque implicito anche nell'altra. Il disegno rappresenta senza dubbio una spina dorsale e una testa umana e questo è facilmente riconducibile all'immagine del fungo. Inoltre trovo del tutto assurda la contrapposizione che proponi tra annullamento ed espansione della coscienza. Sono due diversi modi di esprimere la stessa cosa. In altre parole, rimango della mia opinione.Ivano Landihttps://www.blogger.com/profile/04242163748636381151noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447467916007164549.post-16604098740533545442017-01-28T22:30:31.922+01:002017-01-28T22:30:31.922+01:00Non mi sono spiegato, Giovanni della Croce riassum...Non mi sono spiegato, Giovanni della Croce riassume nelle sue analisi teologiche, e non è un eretico ma un Padre della Chiesa, concetti che esistevano già da 1500 anni, andando oltre e compiendo un percorso spirituale che dalla meditazione arriva al ragionamento per concludere con l'annullamento dato dalla contemplazione di Dio, l'annullamento in esso sino al congiungimento, non l'espansione della coscienza che è un concetto terreno. Non menziona funghi o similari, almeno da quello che ricordo di quando ne parlammo ai tempi che frequentavo l'Istituto dei Fratelli delle Scuole Cristiane di San Giovanni Battista de La Salle. l'immagine suggestiva che proponi è di epoca moderna, forse più attinente ai tempi può essere questa: http://www.libreriadelsanto.it/libri/9788872294871/salita-del-monte-carmelo.html<br />In copertina c'è il grafico disegnato dallo stesso Giovanni della Croce e conservato nella Biblioteca Nazionale di Madrid Massimiliano Riccardihttps://www.blogger.com/profile/09616979506602915731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447467916007164549.post-65671959387658458662017-01-28T21:21:17.333+01:002017-01-28T21:21:17.333+01:00Appunto, Giovanni della Croce era un maestro nell&...Appunto, Giovanni della Croce era un maestro nell'arte dello sdoganare, e sempre al limite dell'eresia. Ivano Landihttps://www.blogger.com/profile/04242163748636381151noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447467916007164549.post-5900636449556701642017-01-28T21:02:49.418+01:002017-01-28T21:02:49.418+01:00Non credo, Giovanni della Croce è uomo del '50...Non credo, Giovanni della Croce è uomo del '500. Sono più probabili le contaminazioni mistico-pagane-ritualistiche antecedenti alla nascita di cristo e le rielaborazioni successive inquadrate tra le accettate (vedi rinascita e ressurezione)) e di tipo esoterico sdoganate utilizzando simbolismi non passibili di accuse di eresia.Massimiliano Riccardihttps://www.blogger.com/profile/09616979506602915731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447467916007164549.post-52987907856749668822017-01-28T18:46:50.550+01:002017-01-28T18:46:50.550+01:00Secondo me la simbologia del fungo nell'esperi...Secondo me la simbologia del fungo nell'esperienza mistica cristiana è abbastanza chiara se ricondotta alla raffigurazione della Salita del Monte Carmelo del poeta e dottore della Chiesa Juan de la Cruz. Per esempio nell'immagine stilizzata riportata in questo blog:<br />https://psicoonda.wordpress.com/2013/06/24/san-juan-de-la-cruz-y-su-misticismo/<br />La colonna del fungo rappresenta la spina dorsale, attraverso cui sale l'energia mistica (la kundalini per l'Oriente) e il cappello la testa allargata dall'espansione di coscienza (aureola in senso cristiano ma non solo). Ivano Landihttps://www.blogger.com/profile/04242163748636381151noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447467916007164549.post-48973427120238695112017-01-28T16:22:30.317+01:002017-01-28T16:22:30.317+01:00Molto bello il post e meravigliose le immagini. Se...Molto bello il post e meravigliose le immagini. Se posso permettermi vorrei sottolineare un paio di aspetti legati al discorso funghi nelle immagini sacre. Intanto bisogna premettere che l'arte sacra in quei tempi era l'unica forma espressiva con ampie possibilità di diffusione, dal secondo secolo in poi scolpire, dipingere, raffigurare altro che non fosse un tema religioso era rischioso. Va da se che con questa unica possibilità di espressione molti artisti hanno necessariamente dovuto "contrabbandare" messaggi riconducibili allo gnosticismo, all'esoterismo o quant'altro. Spesso il fungo è associato a riti di ingestione durante alcune cerimonie al limite del paganesimo, ma spesso, molto più semplicemente, al fatto che nella chiesa primordiale, nel periodo criptocristiano, il fungo simboleggia la ressurezione. Probabile un mantenimento di questo tipo di iconografia, in un senso o nell'altro, di questo tipo di raffigurazione.Massimiliano Riccardihttps://www.blogger.com/profile/09616979506602915731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447467916007164549.post-87068538838301144442017-01-28T11:02:18.179+01:002017-01-28T11:02:18.179+01:00Il tema è molto interessante e le immagini davvero...Il tema è molto interessante e le immagini davvero notevoli, mi viene quasi voglia di andare a vedere di persona quelle più vicine a me geograficamente.<br />Contemporaneamente - perdonami per il mio sciocco divagare - ho pensato anche a quale faccia farebbe il sacerdote della mia parrocchia se vedesse quel libro... Credo proprio che reagirebbe male.Ariano Getahttps://www.blogger.com/profile/00743236530267915567noreply@blogger.com